请教版主高手们，风去无痕说KDF可以降低水的硬度，家用消费者可以购买EDI净水器？

天上的灰机

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这是风去无痕以前在篱笆上说的，不知道为什么这篇帖子现在会被删除了。我找了下风去无痕和Jimmy_PX的签名应该是同一人的。

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但是我后来百度到的内容是KDF有去除水中的多种重金属离子功能，EDI是一种工业超纯水设备也不是净水器。EDI真的像他所说的不用经常换滤芯？倒底是哪种呢

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waterok

这里他们曾经提到的EDI可能与我们说的不是同一个.

0 A; y! e+ k! q- V3 [: z标准的EDI是工业纯水产品.不能用于普通家庭..
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- ?6 C/ ^+ G0 U! q- BKDF的可以去除不少东西.可以降低水垢的生成.去除部分重金属等
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2 _/ ~3 P" `4 u* |但是没有商家宣传的那么神奇..即使在国外,在民用产品上的应用也相对谨慎一些..如果是国内生产的原料.建议不要使用.

天上的灰机

谢谢版主解答，也就是说他的说法是错误的

风去无痕

这里他们曾经提到的EDI可能与我们说的不是同一个.
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标准的EDI是工业纯水产品.不能用于普通家庭..

KDF的 ...
waterok 发表于 2010-5-5 12:15

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回答版主：

您可能不知道，在一次膜工业展会上，我看到了一家台湾企业，自称利用EDI技术生产的净水器，并且号称终身不用更换滤芯及其他耗材。

* o. e( r& p# E/ Z) J  B1 \( k* S不知道EDI为啥不能应用于普通家庭？

) B" e$ [4 e$ R8 H+ ]2 [KDF可以降低硬度的概念我真的说错了，在后来的帖子里一一更正了，不过被篱笆封杀的id的帖子里到没法编辑了。
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2 y- e( ~$ M- d2 P  U至于不建议选用民用材料的净水器，我觉得真的有点过了吧。在净水器行业里面，有多少国外品牌是真正的原装进口呢？

风去无痕

那位飞机兄弟，不知道为啥千方百计的想证明我的说法是错误的呢？

waterok

EDI技术在很多年前就有民用的规格了.但是限于实际技术的问题..在相当长的时间内都不大可能真正在家庭里有应用的..至于号称如何的产品目前还是不要轻易相信..
EDI/ECR技术我们有一些人在1998年左右就开始研究了(远早于国内的多数朋友),有兴趣的人可以看看清华大学王方老师的相关技术...这技术的实际运行中需要的一些东西是技术局限..而且想真正做到低能耗/长期稳定运行目前还不是很现实..

2008-2009年期间.部分企业在(生产基地在江苏)也在做更多的民用化进程.(可以参见附图)
但是实际上目前结果还不理想.
3 A% ~8 I1 l5 r' R0 V另外,通过EDI处理的纯水口感也还需要改善.

, n; h5 N# ~' t* ]前面贴子里是说如果是国内生产的KDF材料,不要轻易使用

至于KDF材料...由于国内生产工艺的问题.这类材料目前还没有任何国内厂家真正拿到NSF的证明..
: f% D- w9 H1 e' w3 B9 m$ v由于KDF材料主要高纯度的铜/锌..生产工艺中如果有一点不过关,首先会在材料中带入其他重金属(铜容易带入铅等),同时在过滤时铜锌的泄漏量也不能很好控制.而这些金属溶入水中的量如果超标,会对人体造成无法恢复的致命伤害.

所以即使在国外,KDF材料的使用也多见于工业或是商业场合(包括EVERPURE这类用于商业的滤芯).在纯民用产品上大家都比较谨慎...

3 i* r2 V% Y: W9 s  n" a! h% S一种全新材料本身有很多东西需要长期的使用后证明才可以推荐给普通用户.

这些用于民品的新滤料更是一定要慎重..一旦出了问题,实际就是慢性投毒.

这与我们国内可以生产其他的塑料材料并不冲突.而且国内企业生产的塑料部件,多数并没有真正的NSF或是卫生部水批..浙江一带企业用回收的有毒塑料生产水桶/奶瓶的事情相信大家都不觉得陌生.
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即使在国内众多企业中.真正可以做到用符合要求的原料生产合适的配件的,也以台湾/外资企业为主...国内企业相对数量要少很多...这是纯技术方面的个人意见.

风去无痕

回复 6# waterok


你说是KDF滤料不建议选用国产的，我完全赞同。而且就我个人本身而言，对KDF应用于净水器中也是持怀疑态度，曾经在某家企业工作的时候，买过某品牌的机器，检测过出水，细菌完全达不到直饮的要求。
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虽然减少了所谓的重金属（自来水中），但是锌离子的问题呢。
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8 J  H. Q0 ~- ~1 B5 k1 v2 o还有，为啥一味要得到NSF的认证？难道国家卫生部的认证还不行（虽然很多品牌存在舞弊），这就像为啥中国的电影一定要去国外的奥斯卡，似乎得到了这帮欧美人的认同，就怎么的了。我相信，等到中国的经济发展到一定程度之后，这种现象会有所改观吧。

- C7 {: J& l/ `, t9 _虽然，中国的很多民族品牌刚刚起步，虽然中国的很多产品出过这样、那样的问题，但是就不能一竿子打到底吧。也记得某个国家著名品牌的矿泉水细菌指数超过国标多少倍被退回原国家。

天上的灰机

waterok版主已经说的很清楚了，EDI根本不能当做家用净水器，风去无痕你为何要推荐普通消费者去购买这种即昂贵又不实用的产品，KDF也不能降低水的硬度，否则软水机为什么要用树脂。这还是能搜到的一些，还有更多搞笑荒谬的，除了你是不懂装懂还能说明什么？
8 g; o  }6 g8 \4 ?; c说错话也没啥的，你为什么要死撑面子不肯认错还要继续胡言乱语呢，我不会在这里攻击你人品是怕污染这里的风水宝地，说实话你即没有专业知识又没有基本做人准则真的不适合做这行业。

西南露

8楼宇7楼的水友不要再争执了，我们对事不对人。在这里大家都是可以表达自己对目前家用水处理的一些看法。允许别人犯错误，也要允许别人改正错误有一个过程，我们尊重科学，尊重自然规律，尊重任何科学都是在发展过程中不断的在完善。
       EDI目前在民用中确实存在着许多问题，首先是它的运行成本会很高，再一个就是就是通过EDI产生的水在普通家庭实际生活中做什么？
7 w+ N- B$ d0 b: n       KDF的问题，目前只有国内在民品中运用多些，在美国以及欧盟国家很少运用到民品中，什么原因，上面大家都提到了。从另外角度看，中国大陆成了许多新材料的实验室，我们一些商家自以为拿到了最先进的产品，做夸张的宣传，往往是则其反。任何一种新材料、新产品都要经得起长时间的考验。最主要的是这种新材料新产品是为了造福于人类而不能给我们后人留下祸根。KDF现在还在不断完善中，也许会有更好的材料能解决目前KDF解决不了的问题。个人观点

waterok

回复  waterok
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; ?8 \) I3 y9 R1 B你说是KDF滤料不建议选用国产的，我完全赞同。而且就我个人本身而言，对KDF应用于净水 ...
& z. T5 {6 v0 P0 i风去无痕 发表于 2010-5-7 09:33

其实这个问题是很简单的.正如西南露版主说的.一种材料是不是真的可以用在民用饮水行业,我们从技术角度上讲是一定要谨慎.
由于目前国内在检验方面还不是很严谨.而且国内并没有真正针对KDF的特性做过水批.很多其他的塑料部分也是一样.国内对于材质的检验严格程度要远低于国际上的标准...(NSF只是目前一个相对比较得到大家认可的检验方式而已.)

" D9 K- d' o$ W这种情况下选择一个真正公允的标准是技术方面的基础.至于是不是用NSF并不重要..我们都很清楚.国内配件产商极少有单独为配件做水批的.更不要说更严格许多,成本高很多的NSF认证了
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如果大家能够提出其他的有足够说服力的也一样可以得到认可...在这之前...我们做为技术人员有什么其他的可以依托的呢?

风去无痕

回复 9# 西南露

2 |# z+ X! m' B$ _呵呵，我在任何论坛都从来只针对事不针对人。究竟谁一直在进行人身攻击，我相信明眼的人一眼就能看出来。我也大致知道这个飞机是何许人也了，从我篱笆id被删之后，一直没上去过，您老人家居然能追踪到这里来，是在是佩服。
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至于KDF的作用，早期我是说错过，在我后来的帖子里，我全部编辑过。只是这个篱笆论坛的id被删，我无法编辑。如果飞机您老人家非得揪着这个事情不放，我也没办法。
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+ R5 q( \4 O$ z8 M" p至于民用EDI，这个哥们只看到我被删的帖子里的只言片语。EDI出水能做什么，商家会管么？我说推荐大家购买EDI技术的净水器，难道这哥们看不见搜索出来的页面后面是省略号么？任何一句话，要放在一个大环境中去理解，断章取义的事情，即便原本是一句真理，也会得出谬之千里的结论出来，您说是么，飞机兄？
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这里也一并回答一下管理员大人的话，NSF标准的确是一个不错的标准，但是国家涉水产品检测标准也不见得比NSF相差多少。的确，在中国，能够为净水器生产配套的塑料件的厂家不多，但并不代表没有。而且，在国家检测标准里面浸泡溶出值（不知道这个术语是否正确）已经低于国标了，还有什么不放心的呢？毕竟，一件净水器产品不能使用终生。

风去无痕

这些话题到此为止吧，在此，向飞机兄弟道歉，可能我的帖子损害到您的利益了，请见谅。
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不过我还会继续这么写下去，也请见谅。

waterok

国内的检测到底怎么样..只要真正做过几次的人大家都心里清楚..
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  @1 l* k6 J1 h0 m* f# @至于材料和部件,,目前国内极少有厂家能够拿出来单独的水批..甚至检验报告都不多见..这是现状.
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针对技术方面的讨论请单独开贴吧.

qdh888

有道理，国内厂家多数是送检，这跟没检一样。