480在一用一备下的情况下要注意的问题.

suiamyhsy · 发表于 2006-8-6 10:02

480在2罐一用一备的情况下,由于在AUTOTROL的设计中和FELC的不同在于它的盐箱注水不是做为再生过程来进

行的.所以,如果是按照AUTOTROL中的安装图来做就会出现再生不合格的现像.  AUTOTROL中2罐一用一备用的

是一个盐箱,而盐箱中的注水是通过液位盐阀.只要盐箱不是再生状态(它的再生是反洗,吸盐和慢洗,正洗)那就会一

直注水(直到顶住盐阀) ,  这时就会出现的问题是,如果一罐在吸盐过程中,盐箱的水减少,那另一罐就开始注水,这样

得到的就不再是饱合的盐液了(饱合盐液是26.3%)  这样再生出来的水当然就不合格了. 解决的办法有二种:一是,

再加一个盐箱;二是从480控制器中取再生信号线,对2个盐箱注水的管路加装互锁气动阀.也就是一个在再生过程中,

另一个关闭阀门不能注水.(不可以用电磁阀,经过实测,电磁阀只具有单向闭和.)

第一次发技术的贴, 希望大家多给于指教.  谢谢

navyyang · 发表于 2006-8-6 10:37

呵呵。谢谢与大家分享你的技术体验。

你所提到的问题，应该是因为你在系统中没有采用原装的合格盐阀所引起的。
因为正确的盐阀是双向关闭的，也就是说：如果注水注到一定高度后盐阀自己关了的话，除非这只盐阀自己本身吸盐才能打开，否则即使你的盐箱的水完全放掉，这只盐阀也不会打开的，更谈不上会向盐箱内注水了。

如果盐阀是在吸完了盐水后关闭了，那么从阀体设计上来讲，除非到了注水阶段，在盐阀内有反向的压力了才能把盐阀打开向盐箱内注水，否则的话如果即使你向盐箱内注满水它也不会吸一点(如果你在慢冲洗阶段向盐箱内注水，这些水是不可能被吸到盐阀内的)。

盐阀的这种设计保证了即使在系统内有多只盐阀也不会出现意外情况(我知道曾经有客户在一相盐箱内放置数十只盐阀，当然那个系统很BT，但盐阀运行正常)，但是目前国内的客户都为了省钱用一些不合格的低质盐阀，才会出现这种意外。

suiamyhsy · 发表于 2006-8-7 20:13

当在二个软化罐配一个盐箱的情况下(且一用一备)的情况下,一个再生 , 另一个正常产水, 这时就会出现我所说的那个现象.你想 :  (假设 A  B 二个罐) A 罐产水,B罐再生. 当B罐吸盐的时候,盐箱中的水就会下降,注水高度就会

下降,产水中的A罐就会向盐箱中注水,这样,盐水就不再是饱合的了.    在AUTOTROL中,注水就是靠盐阀,只要是不再生,它的控制头就向盐箱注水.(除非盐箱的水到了盐阀的高位)不像富来的,注水是一个再生过程中的一项.

(因为正确的盐阀是双向关闭的，也就是说：如果注水注到一定高度后盐阀自己关了的话，除非这只盐阀自己本身吸盐才能打开，否则即使你的盐箱的水完全放掉，这只盐阀也不会打开的，更谈不上会向盐箱内注水了。)注水在B罐吸盐时没有达到高度,所以会再向里注水.

请教navyyang!!!!!!这个问题.    谢谢你...

navyyang · 发表于 2006-8-7 20:32

呵呵。楼上的肯定没仔细看我的回贴。

如果用了正确的盐阀，就不会出现你说的情况。因为正确的盐阀是双向关闭的，一旦关闭后必须在盐阀内部出现反向的力量才能打开，就是说如果A罐工作，B罐再生，即使盐箱空了A的盐阀也打不开，B的盐阀在盐水降到一定高度后也会关闭。
此后B的盐阀只有在B的盐水管内有注水的水流时才能打开
A的盐阀只有在A吸盐时才能打开。
无论此时盐水有多高，只要没有反向的水流力量，盐阀就是关闭的。

suiamyhsy · 发表于 2006-8-7 20:44

谢谢navyyang!!! 我明白了...

^_^

yzhbhlw · 发表于 2006-8-8 13:49

长了见识
学习中

zwd000002 · 发表于 2006-8-15 01:08

NAVYYANG,虽然您是斑竹,但我还是要说一句:您有点太崇洋媚外了!话里话外带出的,全是洋货=精品,国货=烂品!请您在讨论问题时,不要谈及什么"原装"之类的字眼,它好象和技术没关系!盐阀;不论是谁家的,要么关严了,实现了他该实现的功能!要么关不严,流水不止!楼主的问题也就不存在了!D2系统,在设计周期制水量过小时(小罐\高硬度),水压过高时,会发生AB罐再生间隔过短,溶盐时间不够的问题.480应从程序上采取措施,!但它作不到,它象傻子一样,给个反馈信号,就允许下个罐再生,就这一点而言,还不如国产的控制器!!!
以上言论,如有得罪之处,请原谅!
我很佩服你对技术上的水平!

navyyang · 发表于 2006-8-15 01:47

首先，我在本贴的任何地方都没有提到说是“洋货=精品，国货=烂品”，如果你从我的话中理解出这种意思来的话，那是你自己认为“洋货=精品，国货=烂品”。

另外，盐阀尽管是一个很简单的产品，只要在应该关的时候关好了就没问题，但是国内仿制的本身就是不过关，非常容易发生关不严的情况，这是我自己用过几十上百个后得到的教训，说的也是实话。这个盐阀本身是一个双向关闭的设计，目前单纯仿制的话根本不能保证工作效果。

我一直说的是工作原理，你看看我前面说的话有哪个是说因为国产而不能用了？

我只是说如果大家用的是“不正确”的盐阀就会有不利影响，这个不正确不仅是指质量不过关的产品，也包括选择了错误的产品（如把FLECK的产品用在AUTOTROL设备上）。

另外，一个系统的周期制水量是有一定的工业标准的（不小于8 小时用水量），如果你不遵守这个标准或是偏离得太远，我想大家讨论技术的时候是根本不会考虑你会遇到什么样的意外情况的，因为你的设计从根本上就是错误的。

AUTOTROL的控制器（如480）是有很多不足之处，但要知道它是1980年前后的定型产品，如果你觉得拿2003年以后的国产控制器与这样的产品来比能提高你的自信心，我也没有什么可说的，我从来没说过它肯定比所有的国产控制器更好，但是至少目前我们大家都还没有见到哪个国产控制器能够真正做得比这个更稳定、可靠、实用，尽管我自己也做出过比480更好的产品（而且目前这样的控制器在市场上仍然大量使用）。

就事论事，讨论技术，没必要进行人身攻击，如果不能保持客观而平和的心态，那么我们永远也不可能做出比别人好的产品。

zwd000002 · 发表于 2006-8-15 10:49

1)"一个系统的周期制水量是有一定的工业标准的（不小于8 小时用水量），如果你不遵守这个标准或是偏离得太远，我想大家讨论技术的时候是根本不会考虑你会遇到什么样的意外情况的，因为你的设计从根本上就是错误的。"-----[/i]那位大侠敢站出来说:我家的设备配置能达到这个标准(GB/T18300-2001)?!要凭良心哦!
2)"你所提到的问题，应该是因为你在系统中没有采用原装的合格盐阀所引起的。"哥们给解释一下:"原装"这个词的意思!?
3)"AUTOTROL的控制器（如480）是有很多不足之处，但要知道它是1980年前后的定型产品，如果你觉得拿2003年以后的国产控制器与这样的产品来比能提高你的自信心，我也没有什么可说的，我从来没说过它肯定比所有的国产控制器更好，但是至少目前我们大家都还没有见到哪个国产控制器能够真正做得比这个更稳定、可靠、实用，尽管我自己也做出过比480更好的产品（而且目前这样的控制器在市场上仍然大量使用）。"这段话我实在理解不了!!-------按照常理,今天的电子产品,是应该比20多年前的要强吧!!--------中国人向来字信心就非常强!不然的话,原子弹就不会给中国人撑腰了----------既然您已经做出过比480 更好的产品,为什么不拿出来给大家看看,以免总是:但是至少目前我们大家都还没有见到哪个国产控制器能够真正做得比这个更稳定、可靠、实用.
4)"就事论事，讨论技术，没必要进行人身攻击，如果不能保持客观而平和的心态，那么我们永远也不可能做出比别人好的产品。"---您的这句话,我非常赞同,就技术论技术;就产品论产品;客观地评价各种产品(不论他是那一国;那一家;哪个品牌);我只承认:从整体技术上水平上,中国不如美国和欧洲一些发达国家!那是历史造成的!但中国人,从整体上看,我们是勤劳的,聪明的.我们不比外国人差,甚至比他们更强!!这决不是妄自尊大!
最后:我再强调一下:我的言论,决没有一点的对您人身攻击想法.相反;我对您丰富的技术,经验和对广大网友支持,表示钦佩!!!!!
张

bear.wu · 发表于 2006-8-15 10:55

唉......!

navyyang · 发表于 2006-8-15 11:43

呵呵。希望你仔细看看所有的贴子，我不想与你进行无谓的争吵，但是既然你发了贴子，不回总是不合适的，

1)系统设计问题，是工业标准，你不按这个标准去做的时候可能没有人怪你，但是你要别人的按标准做的产品非来适应你就是强人所难了，至少我知道很多系统都是在设计时考虑到这个问题的，我原来计算时也是多数系统要考虑到这个问题的，不论是FLECK还是AUTOTROL还是国产阀，都只是一个阀门而已，系统都是人来设计的，只要是被动式化盐系统，都存在同样的问题，与是不是用了AUTOTROL的480控制器无关，所以这个没有什么可讨论的，设计错误的时候就不要再要求别人按自己的标准来了。注意此处的设计错误包括工业周期长度考虑不足以及化盐时间不足、化盐浓度不够等系统因素，任何一项计算不到都是错误，不过有些影响很小可以不考虑而已。

2)这个原装的意思是指原厂建议的产品，同样你可以向任何一家企业(包括CLARK或FLECK)来订购同样的产品，只要产品能够达到这样的要求就OK，如果你用FLECK的AIR CHECK，虽然是美国产的也不能用，如果你不采用"原装的合格盐阀“，当然会出错，这里不仅有”原装“还有一个”合格“，断章取义的行为不大好吧。这里只提到”原装的合格“产品，根本没说是国外产，如果国产的可以达到要求，AUTOTROL也会采购来用，那么国产的也可能会是”原装的合格“产品。如果你因此推断出来我说的是”美国产“，只能说明你还需要好好再看看那些贴子或是再看看中学语文书。

3)这里只讨论产品和技术，不想涉及过多其他的东西。首先说，只要你做出来的东西真正好过别人的，自然会被大家接受，不是叫几声就可以解决的，因为产品涉及到安全及很多更重要的东西。我们很容易想到一起思路明显好于目前的产品，但是能不能做到真正工业上实用就不一定了。
按现在的标准来要求一个20年前的产品本来就是不合理的，同时可以仔细想想：为什么一个20年前的产品仍然可以在全球占据相当大的市场，最简单的原因就是目前同类产品中没有足以在市场与之相对抗的产品，这是用户自己的选择。
既然是按照目前的思路，你有没有发现哪个产品可以做到你说的要求呢？如果没有的话，就不要非要求某一家的某一个产品做到这个要求。

我自己做出来功能比480好很多的产品，目前这个产品也同样在大量使用，但我自然有权力不公开，我不知道你凭什么要求我把这产品公开呢？提出这样的要求来你觉得很理直气壮么？那么你自己开发一个产品拿出来让大家用用试试就OK了。

一个产品功能实现上可能很容易，但是可以做到真正”更稳定、可靠、实用"，根本不是发发牢骚就可以解决的，我上面的贴子只是说开发出的东西比480更好，是完全重新设计的，与480根本不同但可以替代480，但是同时价格要高很多，稳定性也是用了几年时间慢慢才稳定下来的(同时我也知道其他同行的控制器会出现什么样的问题)。

另外，是不是进行人身攻击也不是你来定的，你的贴子中提到

”太崇洋媚外了吧!!!!???
NAVYYANG,虽然您是斑竹,但我还是要说一句:您有点太崇洋媚外了!话里话外带出的,全是洋货=精品,国货=烂品!.....

这就是人身攻击，如果你不愿意承认也没什么了，大家的标准不同，你觉得这是正常的词汇的话，那么只能说明你的标准是那样的，没必要非要别人也接受你的标准。
至少你的这样的语言让我觉得很不舒服，而且这样的言论纯粹是你自己对别人的贴子理解不足造成的

另外，请不要在这里提太多与技术无关的东西，那样做对大家都没有什么帮助。

navyyang · 发表于 2006-8-15 11:51

突然发现自己真的好无聊，跟人在技术站上讨论这些事情

zwd000002 · 发表于 2006-8-15 23:43

看了你的帖子,真想再说几句.但想一想感觉没劲!有功夫在这瞎扯,还不如去找个用户去淡两下!没准还能挣点油钱.

张文杰 · 发表于 2006-8-16 11:27

无谓的争吵是无意义的!解决问题才是关键所在!

suiamyhsy · 发表于 2006-8-18 20:18

永远支持的是技术/

希望论坛的朋友们能在交谈中找到朋友.

做技术的 , 只是希望自己越来越强.... 但很多可能是一个技术做不到的....

txbyxtjw · 发表于 2006-8-28 16:43

navyyang!我支持你！

heiban · 发表于 2006-10-12 19:03

navyyang，相信你。

chenjinhai · 发表于 2006-10-14 14:25

每人都有自己的观点，说出来大家讨论是好的。
我们只要看到自己想看的，想了解的，就是有收获了。
有时我们会说否，但经过时间的推移，实践的累计会得出另一个答案。这是成长、是进步。

再次感谢各位的发言！

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[进口产品] 480在一用一备下的情况下要注意的问题.

谢谢navyyang!

谢谢

太崇洋媚外了吧!!!!???

你所提到的问题，应该是因为你在系统中没有采用原装的合格盐阀所引起的。

算了!

别动气嘛！