现在的电子除垢仪到底有没有用

aqua-tech

RT

软水

电子除垢仪可能有一定的作用，但是实际作用要远低于宣传效果。

所以很多宣传得如何如何神奇的电子、电磁除垢仪的很多说法都是骗人的。

在工业领域，这样的产品只能结合其他的除垢、阻垢方法来共同使用，主要是作为一个辅助性的手段，而且这个辅助性手段是可有可无的。

大概在15年前，这类产品在中国出现，目前国内已经有很多家同类产品，不少是很低层次的作坊就可以直接生产出电子除垢仪来(因为这产品的结构实在是非常简单)，这类产品的主要市场及生产商也是在中国，而且这些厂家中还曾经出现过一些经营得非常不错的企业(如北京多元、南京大浦口、江苏核工业格林水处理等)，其中有不少企业现在都已经倒掉或是转向其他的产品，这一点可以很充分地说明这个产品是不是真实有效的，如果产品没问题，面对一个不断扩大的市场，领先的企业怎么可能退出？

近几年来，有一些人引进所谓国外的某些品牌来蒙中国人(如Scalewatcher、美国离子棒、英国水兔子等)，我们曾经多次亲自去国外的专业展会及协会(WQA/AWWA等)去了解，同时也一直关注相关的专业技术发展，至少在目前看来，这个产品仍然是不可靠的成份居多，越是说得花俏越可能是骗人的。

作为一个行业，水处理技术及设备一直在发展而且不断上升，但是电子除垢仪这种“神奇”的东西在中国以外的地区一直都根本不能成为一个真正的产品或行业(一般说来一个国家仅有一家或几家小型企业在生产类似的产品)，如果想想这样神奇的东西面对的是一年数十亿美金甚至上百亿美金(以软化、药剂阻垢等可与电子除垢仪相互替代的终端市场价值计)的工业水处理市场(除垢、阻垢、软化)，就知道众多真正负责的人对这样的产品是什么样的看法了。

总的说来就是：有效果，但效果很弱。如果厂家宣传一些神乎其神的概念的话，那就更是骗人的了。至少在目前，不仅是家用水处理还是工业水处理领域，象电子除垢仪这种一劳永逸、低消耗高效率的设备产品是大家都期待的，同时也是根本不可能的，不然的话整个产业都早就被推翻重构了。

不过这种产品利润极大，所以用来骗钱还是不错滴。

usanese

同意楼上的意见

yzhbhlw

不过这种产品利润极大，所以用来骗钱还是不错滴。
是啊.同意这说法

ninhin

而楼的言论过于偏见,对国外产品采用排斥态度

其实"施夷长技以制夷"才是我们应具备的观念

就比如楼主说的ScaleWatcher电子除垢仪的除垢效果确实十分显著.

国内像大庆,大港,辽河,吉林油田,还有大连,抚顺等各大石化公司,华润啤酒等都是使用它的

在国外它的客户更是遍及美国北海油田,杜邦化工,埃克森石油,陶氏化学等

如果它没有明显的效果何以能在这些国家重要工业部门立足?

但是没有普及开是有多种原因的,有国家进口政策的因素也有国内企业对它们的认知度问题

新事物的产生发展难免会有阻力,但是新事物取代旧事物是必定的事实

[ 本帖最后由 ninhin 于 2006-8-25 11:24 编辑 ]

软水

呵呵。
首先，请楼上的朋友看清楚，我们任何人都没有否认电子附近垢器“可能”有效果。
最主要的是很多现在的商家把这个产品的功能过份夸大了，而且不是一般地夸大。

另外，这个产品无论在国内还是在国外都不是新东西，在国内已经有数十年的历史，国外早的也有十多年的历史了，但是所有的产品都没有真正可靠而合理的工作原理解释，动不动以所谓“分子场”这样的名称来乱讲绝对是骗人的，即使在物理学的角度也没有几个人敢轻易说“分子场、原子场、离子动力、振荡波影响离子”一类的概念的，现在的原理没有具体解释就直接说好了，找些骗人的名词和概念来说给人听只能证明这样的厂家是骗人的。

工业产品有一个很显著的特点：稳定、可靠。不是搞概念的地方，所以很多产品可能效果还不错，但是如果没有足够的理论支持和足够可靠的用户实践，就不能算是一个真正的工业产品，也不应该直接大量地在工业领域使用，因为工业领域要求的可靠性、稳定性没有办法保证。

目前国内产品有很多，有的已经有十几年的历史了，其用户数量远比你说的那个多的不仅几十倍。而且几乎所有的中央空调都在用这个产品。但是你可以随便找几个真正搞这个产品的业内技术人员问一下看看，有哪一个人敢说这个产品可以如何如何？
用户数量在一定程度上是有证明作用的，但是首先用户在用不是最直接能证明厂家宣传效果的证据（很可能有效果但远不如厂家的宣传那么好），另外你说的数量远不够证明一个工业产品的程度，当初百龙矿泉壶、哈慈、天磁等厂家的用户何只几万，我上面说的那几大国内厂家的用户数量也不只几万家，也有N多人说好，现在看来只是一场笑话，连他们自己也知道这产品只是“可能”有一些作用而已；我自己亲自知道有些产品的效果不错，但也只是辅助性效果，而且其电磁场强度已经大到远超出人体安全标准时才见效果。

国外的工业市场远比国内大很多，如果这个产品真的象说的那么好的话，英国、法国、美国这几个厂家的用户数量早不知道多到什么程度去了，这几家企业也早不知道大到什么程度了。国外的这几家厂商中的几个我们都关注过，几年下来仍是一个很小的企业，不仅在技术上没有任何突破性的进展（如果真的有实质性进展，一定会在业内有大量的专业文章出来，在相应的展会上也会有一些说明），在业务上也进展很慢（英国和美国的企业我们都看过，几年来的发展非常慢）；要知道在国外注册一家企业只需要简单的100美元，注册一家企业然后号称推出一款产品来蒙中国人太容易了（只是说一种状况，并不是指楼主所说的厂家，请不要生气，也不要对号入座）。

还有一点最重要的是：如果这个产品用来处理水，有哪家工业企业敢真正长期只用这个产品而不用其他的处理方法？我自己知道有几家企业这样试过，结果很惨，换热器和锅炉要完全停下来大修。损失惨重。
如果是蒸汽锅炉或化工生产、RO系统一类的系统，更是根本不可能用这个产品替代常规方式。

反过来讲，倒是有很多工业企业用了其他的处理方法而永远不用电子式，系统完全正常。

在此，我相信很多人有一样的观点：从技术上说这个产品用了什么“分子场、原子场、振荡波影响离子结合能”一类的概念肯定是骗人的，因为这样的概念即使最现在的物理、化学专家也不敢轻易用。这东西“也许”有用，但是做这个产品的时候一定要小心，一定要配合其他的产品来共同使用以防万一。

从商业上讲，这产品更多地是一些人挣取高利润的工具，说这个产品如何如何神奇肯定是骗人的，如果踏踏实实说的话倒是可以相信。

如果想用这个产品在国内市场上挣一些钱，大家都不会反对。呵呵
但是如果在技术讨论区里讨论这个问题，还是先搞清楚技术问题再说吧。

[ 本帖最后由 软水 于 2006-8-25 11:40 编辑 ]

ninhin

Moderator先生,很高兴您能用对技术负责任的角度来看待问题

首先声明一点,我不是想跟您吵架.只是对实际问题做一个更客观的分析

通过您的文章可以看出,您比较注产品重实际效果的应用情况,而对一些没有普遍或不是很直观反映效果的产品效果的就很偏见,认定它们是"骗子"

就像您说的那样,如果它们具有实质性进展一定会有大量宣传,但是如果它们的确是骗子怎么这么久了还没有一篇警告性的文章呢?

再说你说它们的市场范围很小,没有发展起来的企业.这个可能您对国外市场的不了解造成的.我公司就是做进出口的可以说目前世界各大顶级工业企业的重要管线基本上已经淘汰了传统的危害性很大的化学除垢方式.

比如ScaleWatcher的工业市场占有率就达到了45%.你说它们没有发展是没有事实根据的.而它们之前侧重点放在了大型工业企业领域,而对数量众多的商业企业领域则顾及甚少,这也许是因为价格的原因.但现在它们已经涉及到这些领域了,并且前进之势不可阻挡.

还有就是您所说的技术上的问题,比如分子力动态场没有科学依据.我想您也不是专业的物理和化学家吧,看不出来并不能等于不存在.人家是专利产品当然不能什么技术原理都给您公开出来,而且技术含量越高也就是说科学程度越高知识水平低的看不出来自然也就是情理之中了.我们不能总抱着坐井观天的态度去看待问题,认为现在科技做不出来

的就是不存在的,要知道我们现在掌握的科学水平还是很有限的,甚至不能肯定我们现在所了解的就一定是正确的要看事实说话不是么?

最后,Moderator先生对不起我不是一个技术很专业的人,我只是本着以事实为依据的态度在发表这些言论.因为我曾亲眼目睹各种除垢方式的不同效果,我也不是为了单纯宣传某些产品的好坏扭曲事实.希望您能理解,谢谢!

软水

呵呵。这个区是讨论技术的，所以要真正了解技术的情况下才好说话。

我刚才看了看发在企业区的贴子，那儿的贴子发了很久也没有人说什么，因为那儿是宣传企业的地方，而这个版是讨论技术嘛，自然就有人说罗。

专利技术的基本要求是：公开，且有可实施性。所以如果他说是专利技术不能告诉别人那肯定是骗人。尤其是在国外，这么讲更是假的。

没有警示性文章的主要原因是两个：首先这产品是的市场占有率极低，这一点是有共识的，随便在网上找几个国际性的水展或水行业杂志就可以知道了；另外这产品是有一定效果的（尽管远低于所宣传的效果，但大家没有人说它没效果）；另外大多数这种产品与其他的水处理技术配合使用，其综合效果是哪个产品的并没有人故意去区分。

说到技术"分子力动态场"这一类的概念，并不是说这个概念不存在，而是这种技术用在水处理上的说法是靠不住的，真正的技术人员宁可说“其原理目前并不明确” 也不会拉个概念来蒙人。因为场的控制和作用目前即使在原子物理领域也是极尖端的，要说可以这么轻易地用在工业产品上，你随便到大学里找个学物理的学生或教师就知道这个概念在这里是不是骗人的了。

另外，45%的市场占有率更是一个不知从何而来的数据了，无论在WQA/IWA/AWWA这几家世界性的水业协会中还是在电子除垢仪的全球最大市场--中国，这个数据都肯定没有直接的证明。在中国我们大家都知道的几家企业一年的销售量就肯定是他们的很多倍。另外如果算上离子交换和化学药剂的话，他们能占到45%的市场？问问随便一个做业内产品的吧，看哪个人会相信。

保守估计，如果从工程销售上来说，他们能占到阻垢/除垢/防垢全球市场4.5%的话一年就是数亿甚至数十亿美金数量级的!!

没有任何人否认技术是不断进步的，目前做不出来的东西将来可能做出来，但是一个工业产品是不可能这样的，工业产品要求是先有一定的基础（实践基础或理论基础），保证可靠性/稳定性及可行性。所以很多技术在工业领域的应用要远慢于IT等其他领域。工业领域几乎没有哪个产品是突然冒出来然后大行其道而且真正可靠的。

另外，楼上的可以去http://www.waterok.com/link.htm 上链接的中国水网/网易给排水/水星等技术网站上聊聊看，看业内人士对这产品的看法。如果是技术的话至少近期内是有定论的，将来有发展也说不定

这里有一个讨论的例子，那里更多的是设计院为主的专业人士http://co.163.com/forum/content/0_29331_1.htm,
另外大家可以在那个论坛里面搜索一下看看，几年来每年都有人发贴子说电子除垢仪的事情，但是很少有人参与讨论这个话题，就是因为在业内技术方面实际上已经基本上有了定论了，大家懒得参与讨论。

关于电子除垢仪这种产品，如果讨论商业的话大家都会说出自己意见，但建议是在专门的版块上.....

waterok

呵呵。讨论的时候尽量平心静气。

现在市场上电子除垢仪或是类似的产品 还是不少的，应该是有一定的效果吧(我也没接触过实际的，但是看很多资料都是说原理不明确，有效果但是可能效果会受到时间或距离的限制)。

希望能够有真正用过的朋友说说情况

matcssj

电子水处理仪这种产品的使用效果应该由用过的人发表意见，如果有检验标准会好一点，再一个使用条件也是问题。

大海

看的是云里雾里的？？？？？？？

xxd781130

反正我不用电子除垢仪，用过三台，上级强制给的，效果好不好不说，反正我同时还用着富来软水器。 1# aqua-tech

青岛迪美

争论了很多年的话题了，打住吧！！没有讨论的必要。