北京环保局副局长：现在探讨防治PM2.5意义不大

waterok

北京环保局副局长：现在探讨防治PM2.5意义不大
2012年01月09日 12:56
来源：新闻晚报

# Y8 {) y9 `1 p0 x1 m+ a/ a据齐鲁晚报报道

& D4 w/ W- i, K  i1月6日，北京市环保局首次公布了过去十年北京市PM2.5浓度数据。北京市环保局副局长、网上著名的“巴松狼王”杜少中和PM2.5一起，再次被公众关注。

下午，坐在车公庄西路的办公室里，杜少中看看窗外，是雾都一样的空气景象；打开手机，是22万微博粉丝、700多位私信聊友对天气不依不饶的追问。杜少中突然觉得，其实网络和现实真没什么区别。由此，杜少中又总结出三点体会：第一，现实和网络上的环保问题，他都该管；第二，他学会理解网骂，因为听到了更多问题；第三，他杜少中不再只说官话，而是学会了说“人话”。

/ y# g; U+ L& R“现在还没到探讨防治PM2.5的阶段”

记者：从人们关注PM2.5,到北京公布十年的监测数据，也不过两个多月时间。有评论说，这是美国大使馆的自测才促使了真相的公布。
: U$ O+ b! L, A- p$ {
杜少中：这话我听了特别别扭。实际上，PM2.5、PM10,还有PM1,环保部门一直都在监测和考虑。
! z! H$ K9 {! B
记者：那为什么环保部门不主动出来解释和发布呢？

杜少中：因为PM10的污染监测和治理还没有实现，还在治理中。以北京为例，去年北京的PM10超标20%以上，今年有所下降，但是仍然很严重，还没有达标。作为环保治理的一个步骤来说，现在还没到探讨防治PM2.5的阶段。
* i" Y' w6 a8 Q/ D: ~4 g3 e
" J0 X" _8 L5 d' E记者：但公众需要知情权，特别是需要普及这方面的知识。

杜少中：每一次环境危机，都会对环境质量改善和公众环境意识提高产生推动作用。这次讨论也是这样，加速了PM2.5监测标准出台，应该说这是一件特别好的事儿。
2 J( K) j: K1 u' u
5 p5 E: h1 p7 B% q5 _& Z6 u当然这个讨论也暴露出，我们的空气质量确实不好，我们的信息公开做得也不好。以前我们认为，老百姓只关心空气质量好不好，监测什么是你环保部门的事情。但现在看来，不是这样的。

! G& u) B' a4 |记者：以前公众的关注一直被政府部门的选择性信息公开“牵着鼻子走”。
' X9 b. E) P3 @' F1 f
0 T/ v/ r2 u$ V% T4 }9 q. B1 E杜少中：有这种情况。但我觉得不应该这样做。公众什么时候关注什么问题，不应该按照官方给定的时间表和顺序来确定，它可能是跳跃的、超前的。大家既然提出来了，你就不要回避。
- |- J' G) B3 L" H) e* B
$ p$ X& _  w; ^. F/ I“民间自测PM2.5,我觉得是儿戏”
7 G  A' U! e' H' W9 m6 s0 P
" n# Y& u  |4 f$ P8 Y记者：现在，很多地方的民间环保组织都在发起自测PM2.5的行动，您怎么看待这个问题？
: h& f; J( d9 W, s8 I
5 {5 c5 Z7 [2 ~. H/ t0 y杜少中：我觉得从科普的角度看，这是个好事。但是你要让大家把关注PM2.5这个事情做得极端了，大家都去测，大家都拿自己测出来的数字当个事情，这个就不好说了。因为监测PM2.5是一个非常专业的工作。
; e- q( I9 D2 m5 T, u. d
记者：您的意思是，民间自测PM2.5不准确？

6 q7 K, K) R3 }6 b6 ~! Q: D杜少中：前几天我看到达尔问（一民间自测PM2.5发起组织）的一个负责人，我跟他说，家庭用的腕式血压计和医院使用的血压计都可以测血压，但是前者只是一个参考，老百姓要对血压“确诊”，还是要到医院来检查血压是否正常。

# [" ^  J  m; f  G8 e记者：您这样说，那您对民间自测PM2.5的监测设备了解吗？

杜少中：2008年奥运会时，有一个英国记者拿了一台便携式PM2.5检测仪问我一个问题，他说，他们拿这个东西监测过，然后跟我们的空气质量监测对比，有差别。我就跟他说，这个东西监测啊，不靠谱。说起来像个玩具，这是监测室内空气质量的。如果我们在装修完以后测室内空气质量，那也需要把房间窗户关闭24小时，再进行监测。如果你要在室外监测，你能把大气环境关门关窗24小时再监测吗？它无法保证一个恒定的监测结果。
! r  b1 K& l( X3 z5 s+ c3 M
. ~* }! X8 H% I- i& E! ?; N记者：最近传出PM2.5监测体系遇到资金问题的消息，民间自测难道不是一个办法吗？
4 ^3 j* x" t0 e- Z: q+ m
7 g' ]' k% _! c  i8 J杜少中：我问过这种仪器多少钱，环保人士回答，三千块钱。我想说，如果三千块钱就能监测大气质量的话，那么现在哪个城市还会缺少PM2.5监测设备？还会出现PM2.5设备资金困难的问题？三千块钱的监测设备，这只是一个儿戏。

3 F. r7 y+ `0 i1 R$ q/ f记者：最近南京和上海先后公布了过去几年的数据，北京也公布了，都受到了大家欢迎。

2 M# [7 ~4 F* x% ^% M杜少中：但我觉得，作为一个环保官员，在科学问题上，我们不能随便妥协，随意表达一种态度。你要承担一点压力，不能大家逼你紧了，你就公布了。我觉得一定要在标准出台以后再公布数据才比较严肃。
: v+ h( D/ Q- M& z# K+ I& x3 J
“应该把主要精力放在减排上”
$ c5 {$ \9 Y  o4 E
记者：公众获得更多知情权后，环保部门是否感觉压力非常大？
5 U2 E" q% m/ T: B$ d
3 L6 }( A3 p1 T; _2 U7 \# L% L杜少中：对于环保意识提高，以及环保本身来说，这不是一件坏事。但是你说出来以后，发现很难治理。在PM10还在全国范围内大幅度超标的情况下，我们来公布PM2.5,实际上意义不大。如果你把过多的财力和人力放在PM2.5的监测和防治上，恐怕也不合算。

; I  `( Z( Z; ?: ^, F& _+ a记者：既然短时间内无法治理，那么公众坚持追问PM2.5,您怎么看？
8 g3 w% T) G$ o2 Q# ?* z2 `
% ?  P1 S+ n$ f! w杜少中：有人跟我说，我从飞机上一下来，就发现北京污染很严重，你们为什么还不公布PM2.5的数据？我说你肉眼都能看到污染了，你还需要那个数据干什么？大家都知道这种污染的来源是什么，既然你知道这样一种现状，那么你应该把主要精力放在减排方面。
/ a. s  A( \8 q$ {* o) k
记者：那您认为，这次对于PM2.5的讨论，环保部门最大的收获是什么？
: B2 n* F8 |! r7 l; F
杜少中：1998年，污染比现在重得多，但是大家根本不会关注这个问题，没有人跟你讨论。那时，是官员着急，老百姓不着急。现在，大家都着急，那就给环境治理一个最好的契机。在这个过程中，大家的环保意识提高了，以后大家还会讨论水、噪音、垃圾污染等问题，那环保工作就好做了，因为大家都知道了；同时也更难做了，也因为大家都知道了，可以监督了。

“我在网上挨骂挨得痛快淋漓”
$ H8 l+ E. _( i+ ^
记者：您现在不但是北京市环保局副局长，还是一位知名的微博博主。这对您的工作有什么启发？

杜少中：网下的事情你要管，网上的事情你也要管。虚拟社会也是现实社会的一种折射和反映。

记者：从开通微博，到参与PM2.5的大讨论，有人觉得一个官员这样做会引来不必要的麻烦，是这样吗？

杜少中：是啊。比如前几天，微博上有一个小伙子，什么原因都没说，就骂了我一顿，我挺难受的。后来我就问他为什么，他说那天他喝酒了，心里不痛快，上来想找一个当官的发泄一通。

记者：那您抱着什么心态看待网上的评价和指责？

杜少中：当大家伙在表扬我的时候，我觉得那是我的悼词，这么夸我，死了都值了；当大家伙骂我的时候，我这人不是贱骨头，但我有时挨骂挨得痛快淋漓。

4 I1 @/ U5 k/ Y, A, b! j1 Q! v记者：今年您被评为十大微博影响力公务员，看来确实有很多感触。

9 V0 q: v, u: H( Z6 }杜少中：我觉得，微博可以治病，多写多看，心态越来越好，因为你越来越包容。说老百姓听得懂的话，为大家解读文件和知识，这是官员们应该和乐于做的。  
3 |% l; ~, `/ D, S/ Y/ c1 I
该贴已经同步到 waterok的微博

ashui

回答的还是比较中肯。
. H" A; P8 J$ r( u/ t0 _9 M5 V就像现在106的水质检测，也是浮云，太超前了。