净水器乱象之二：开能净水器遭投诉 KDF滤芯不适用于中国？

waterok

来源：消费者报道
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　 自来水的信任危机导致了净水器行业的快速发展，但在这个行业中，鱼龙混杂，篷勃而又无序。
4 V( e, U  N1 ?　　2013年3月，上海黄浦江松江段水域大量漂浮死猪。一时之间，上海市民纷纷质疑自来水水质安全，上海吴小姐就是其中的一员。在朋友的推荐下，她购买了上海开能环保设备股份有限公司（下简称：开能）生产的一款净水器。然而这台净水器却把原本锌指标合格的自来水变成了“锌超标”。
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自来水变“锌超标”
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* G' e. l+ n  Q! k9 h) _1 |0 p0 Z　　吴小姐向《消费者报道》记者回忆道，3月中旬她与几位朋友一起购买了开能牌AC/KDF-520A净水器。但使用几天后，有朋友就发现净水器出水有絮状物。于是，他们将净水器的出水送去检测机构检测。
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　　当她们拿到检测报告时却惊呆了。据检测报告显示，自来水锌离子含量为0.403mg/L，但出水锌离子含量却为2.46mg/L，远超过《生活饮用水卫生标准》中规定的锌离子含量不得超于1mg/L的规定。几份检测报告中，锌离子含量最高的达到22.1mg/L。


　　
       吴小姐立即联系了开能公司的工作人员。该公司也派出工作人员对吴小姐及其朋友家的自来水和净水器出水进行检测。然而在开能提供的检测报告上可以看到，自来水锌含量为0.02mg/L，而净水器出水的锌含量为1.49mg/L，依然超标。

! w2 f* H3 G! ?- p1 l. v8 J! ^! |　　吴小姐与开能公司协商后，开能公司提出退货，并以“答谢吴小姐提出了很好的建议”为由给他们每人800元。但吴小姐希望开能公司能解释问题所在，并“退一赔一”。她表示开能的态度令人失望，对方只是承诺“尽快处理”，但至今仍未有进展。

0 N" c, R  I0 H* Z　　这并不仅开能牌净水器存在的唯一问题，记者同时发现，“开能牌AC/KDF-520A型家商两用终端净水机”卫生许可批件已于2013年5月24日过期，但这款机器仍在销售。
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开能：KDF滤料导致锌超标
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2 d! e' h; D8 m2 v4 {6 [　　据了解，开能家商机AC/KDF-520A所采用的滤芯材料为KDF，俗称“原子化高纯铜锌合金”。
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　　“造成此次事件的主要原因在于服务人员、销售人员的不到位。”开能集团董事长瞿建国在接受《消费者报道》记者采访时表示，“但开能的产品是合格的，质量是良好的。”

　　瞿建国解释：“造成锌超标的原因在于水中含有较多的有害重金属、氯气。这种现象是正常的。KDF是最好的净水滤料，它通过电化学反应，祛除水中的对人体有害的重金属跟氯气，在吸附有害物质的同时，释放出锌元素。”因此所有使用KDF滤料的净水器都会发生这种的现象。

　　针对此事，他希望双方能坐下来，说清楚。“而给予客户的补偿，不是因为产品不合格，而是开能公司经办人员跟客户达成的一种协议，金额可以协商。”他一再强调产品是合格、没问题的。
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　　对于卫生许可过期仍销售的问题，瞿建国则说：“卫生部的批件是给企业的一个制造许可证明，产品只要在这个日期前生产即可。而销售许可与卫生部的批件不同，产品只要在保质期内合格均可销售。”
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' H0 M9 i" k$ p# h业内：KDF问题较多

　　华中科技大学同济医学院公共卫生学院教授吴志刚接受《消费者报道》记者采访时表示，造成出水水质锌超标的原因有三种：源水锌超标；水中重金属含量较高；KDF存放时间太久，锌已经氧化了。

　　“锌、铜离子超标是KDF的致命弱点。”业内人士董良杰也赞同。据他解释，KDF本来就是铜锌合金，很容易导致锌泄漏，导致锌、铜离子超标，所以不能多用。
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) w* D7 m" B: ~4 C' q& v! C　　有业内人士向记者透露，KDF利用化学原理，将水中的余氯、重金属析出，但也容易造成锌、铜元素超标，因此不适用于中国。不过，这种说法毕竟是否站得住脚，目前仍未有定论。
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waterok

仅从技术角度来说：
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锌超标问题倒不大，铜如果超标潜在影响还是有点头疼的。如果是国产的KDF就更不可靠了。

目前国外KDF直接用在饮用水上的并不是特别多。很多是用于处理与餐饮有关的供水（如洗碗机用水等）。

adam.chen

铜是很稳定的金属。在自来水的环境下几乎无析出。此点可用通过分辨率在ppb级别的仪器中检测。
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3 c& a1 B6 C! _' W; {1 U如果铜有问题的话。那开水器里用的铜管岂不是都要完蛋？
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adam.chen

这个时间我跟踪过一段时间了。应该是有业内的人士在里面。拿nsf标准说事，拿国家标准说事。

所以我说这些无知的消费者被有心人士绑架了。
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ashui

这个东西，看度娘说锌为活性，铜为惰性，铜不大会析出吧。

国家对这个东西有什么规范么？网上查了下，也没有很科学和权威的资料。

adam.chen

我来简要还原一下这个事件的进过。（不完整）

1. 松江水差，大家开始重视家用水净化问题。
) d, Z1 w0 y- l; G2.经过朋友推荐，大约6,7家人家前往开能松江展厅买了一款520A的机器。此款机器是开能系统里面最简单的一款。效果也是最小的一款。
3 n# n  x) K, f7 a3. 有2家人家发现将水烧开后冷却到第二天，水比自来水看起来浑浊。开始怀疑水有问题
4. 经过检测，发现是锌超标。应该是有人帮他们拿到某公司的检测室化验的。
5.联系开能。因为这些客户无人负责。（一般都是谁的客户谁负责。）推到老板那里。
6.老板通过微博解释了锌的问题。开能派售后总监和销售总监前往顾客处了解情况并谈判如何解决（三套解决方案，客户全部不认可。谈判破裂）。
- y2 b; I& t, [  `  _$ E7. 老板要求销售总监邀请这些客户前往浦东工厂参观访问。
8 客户以无时间为由拒绝前往工厂。
9  （在5-8）的期间内。客户自行联系了一些媒体和一些业内名人。并且放出狠话，诸如开能是黑心工厂之类。
  r" {/ Q' H: ^5 t$ O10。双方都觉得委屈，此事纠缠至今。

2 i  h4 P6 x8 |% ^0 v希望业内人士引以为戒，关照好每一个客户。

waterok

这里是技术论坛，所以有一些事情可以慢慢地分析。

铜的稳定性是有一定前提的，KDF里铜和锌的活性都要比单独的铜管材或镀锌管要强很多。所以才可能会有锌析出超标的事情。
尤其是氯含量较高的水或是更恶劣的水，这种可能性应该还要大一些。
3 ~  G# p1 M+ T' b' f' [( A, @锌、铝超标都有可能会在水中造成絮状物增加。

我觉得有条件的朋友可以在水中加标后测试一下铜的含量。这个万一被谁故意拿来搞事，很可能一下就把这产品干掉了。毕竟这东西对人体的伤害很确定了。

3 N7 h  y9 u1 @+ {- |7 I% A0 F1 c个人感觉，余氯这种氧化性稍强的东西用KDF来除不是一个好选择，反应产物和效率、成本都不合算，好的活性炭大把，便宜、安全、稳定。如果在炭后面加KDF的话，KDF的功能指向就很明确了。不知道这个产品配的炭的品质和位置如何。

1 s! C% f' Y9 ^$ ^, s5 g' m& s! i4 A有时把产品做成有针对性的，适用的。比把产品做成“有卖点的”更难。
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1 a  ]9 E; F( i* @" P; y6 v6 `; N  K从商业上说：客户沟通开能在上海应该是做得比较好的啊，大本营啊。大家都要学习这事情的教训

含羞草82

没想到这个论坛也转载了。不好意思，没有业内人。就是5个朋友。我是其中之一。是2位总监来松江在先，说是给我们什么700块奖励，我们没同意，就没人睬了，我再在微博上@瞿总在后。又叫我们去浦东参观什么的
) S) w. r% O. i+ C3 i3 J我们也没空，也没兴趣参观工厂。所以一直又没人睬我们了，大概这个过程又有10来天。正好当时有消费者的记者看到我的微博，就问了我相关的情况。到6月14日，那个记者跟我说报道会在最近几天出来。也联系过瞿总
1 F1 G7 Q7 }3 V% X当时消费者报道的小编说应该会有人联系我们的。6月14日至今天，还是没人联系我们。我们其中2位朋友也有联系过销售张经理，松江门店张经理，他们都说他们没办法处理，要高层解决。

waterok

含羞草82 发表于 2013-6-18 20:37
# G' d2 o- u8 Q: \- c, P没想到这个论坛也转载了。不好意思，没有业内人。就是5个朋友。我是其中之一。是2位总监来松江在先，说是给 ...

1 d; B' i% i1 m; v& k! k感谢参与讨论，这里是一个相对都不偏袒的地方，大家都尽量把意见说开要好处理得多。
8 A1 U3 z3 M6 P$ x, W技术上的问题先讨论了，对产品改进帮助大。

) V7 B: K4 `6 R. D处理流程和服务上的问题讲开了，对市场和品牌方面的帮助大。

& C* v( o7 A4 `' }; @我个人觉得开能应该是有一定的权限下放，某级别的人直接决定某类事情，一个确定的人直接与客户保持沟通（无论中间什么高级别的人介入都不大可能跟到底，一个确定的人持续跟进的效率要高很多）。
8 U' n9 H+ I# x0 d了解客户希望得到的解决方案，然后就找对应级别的人批一下就搞定了。
很少客户是专门来找事的，尤其是前期。
  c: v# Q% Q1 I  N象三达这种品牌都没有人专门找他们的事，开能还是要比三达强很多的吧。

" r1 V+ O' T+ h当然，这事我只有评论，没办法决定

adam.chen

ok所述极为正确
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设定专门的人去跟踪解决。比让什么总监出马有效多了。

adam.chen

非常感谢当事人出来反映真实情况。
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0 d- i8 x5 D* n: q& M; _$ {开能的主流产品中，kdf都是后置放置的。

其他产品中，仅此一款（520A），是放置在两层活性炭中间的。
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当然受制于罐体非常小，其实活性炭的量是不多的。

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含羞草82

waterok 发表于 2013-6-18 23:57
8 @- \& s% Z% p0 I1 E感谢参与讨论，这里是一个相对都不偏袒的地方，大家都尽量把意见说开要好处理得多。
& @3 \. y- |$ C/ O( f9 w4 X7 f技术上的问题先讨 ...

' U  i) p! c; ^+ d5 U至于技术方面，我们只是消费者，也不是很懂，实事求是。如果很懂也不会出现这个情况了。
所以呢，我们作为消费者，只能谈卖家的服务。。。你的服务我们不满意，我们肯定连带这个产品也会抱有怀疑态度。很多时候消费的就是服务嘛。
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含羞草82

因为我们是松江门店买的产品，我们肯定先是找松江的门店来处理，对吧？
当中交社中，应该也给过一个专门管售后的电话，总公司的。但是我打了3个还是4个，没一个通的。。。

waterok

如果超标20倍呢？要紧吗？

超标20倍对人体是不是有影响需要医生来答复，从我们平时的角度来说，最好是不要超。超的幅度在20－30%可以接受。再高的话肯定不能接受了。

毕竟这事情是关于身体安全的。

wysw515

我是新来的，来报道，证明我是论坛的一员！

深蓝

我以前也遇到过类似处理完的水有絮状物的情况，但是没有检测，不知超标那么严重。不知确切的定论是有害还是无害啊？